金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了(le)对(duì)于银行(xíng)业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观(guān)众和来(lái)自网上观(guān)众(zhòng)的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的(de)查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他(tā)旁(páng)边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答(dá)环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多(duō)的(de)业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们(men)也(yě)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在(zài)交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造(zào)成的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波(bō)动来(lái)自于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在(zài)过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的(de)情况造(zào)成的(de)，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放太多(duō)的精力在商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全(quán)相关(guān)，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的(de)。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应(yīng)该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留(liú)存(cún)我们(men)所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的(de)一个增长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家美国(guó)的公司可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一(yī)个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的(de)话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的(de)话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资(zī)产负债表以(yǐ)及(jí)你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们(men)在(zài)这样的(de)结果之(zhī)下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资(zī)本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金(jīn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入(rù)厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不是事实(shí)，那个(gè)时(shí)候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在(zài)发生的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行(xíng)都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更(gèng)多的(de)问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这(zhè)中(zhōng)间进(jìn)行相应的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要做(zuò)很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但(dàn)是我不记得(dé)任(rèn)何(hé)的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得(dé)非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决(jué)定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的(de)改进，特别(bié)是要(yào)拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还(hái)是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司(sī)如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的(de)是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车(chē)承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说(shuō)也(yě)是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的(de)成(chéng)长，而(ér)且这个利润也(yě)可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各(gè)个(gè)方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的(de)团队每天都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)下做出了(le)非(fēi)常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过(guò)去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候(hòu)也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能(néng)带(dài)到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的(de)成绩也(yě)是没(méi)有付出(chū)任(rèn)何成本(běn)的(de)，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的(de)成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在(zài)不断(duàn)地(dì)提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多(duō)的负面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司(sī)你们觉(jué)得(dé)会受到AI和(hé)机器(qì)人技术(shù)最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多(duō)了(le)，我(wǒ)看到AI确(què)实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉(jué)得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实(shí)也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句(jù)话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这个(gè)楼(lóu)的功(gōng)能应该是什(shén)么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的(de)人他(tā)们(men)会(huì)跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们(men)在(zài)这个(gè)艰难的(de)情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前(qián)多。查(chá)理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们(men)的就是(shì)同(tóng)样的事情(qíng)，我们(men)都是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更多的(de)一些机会(huì)，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后(hòu)来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者(zhě)是我们(men)现在(zài)看(kàn)到比如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来(lái)经营，这些机(jī)会(huì)绝对(duì)会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是(shì)我们最(zuì)后还是会达(dá)成意(yì)见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基(jī)本(běn)上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的(de)时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的(de)要(yào)这(zhè)么操作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是(shì)，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱变得(dé)越来(lái)越多，这就(jiù)是(shì)我现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的(de)事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的(de)地(dì)方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基金上面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一(yī)些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的(de)损失(shī)我们都进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的(de)这是(shì)一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何(hé)解(jiě)决(jué)方案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就(jiù)是这样(yàng)做了(le)，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补给率，我们(men)现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的(de)一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的(de)义务，每一年我们(men)也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在要付出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层(céng)面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目(mù)前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会(huì)做继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球(qiú)场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么(me)样才(cái)能(néng)做团(tuán)队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题(tí)都是(shì)特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的(de)三(sān)个(gè)孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他(tā)们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财(cái)产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说的(de)时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不(bù)是(shì)一个(gè)可(kě)行的(de)形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活(huó)才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒(chǎo)掉，留(liú)他们(men)自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计(jì)划(huà)。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土地(dì)上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问(wèn)题，我们(men)确(què)实在(zài)这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假设我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)和他们(men)都采取了(le)积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回(huí)应(yīng)的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我们(men)的(de)火车当时(shí)的设(shè)计(jì)是(shì)停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个(gè)设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的(de)东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行运(yùn)输(shū)，而(ér)我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)得(dé)不运载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在(zài)激励新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都(dōu)在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的(de)州运(yùn)营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够(gòu)带给我们(men)客户一(yī)个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像每(měi)一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我们(men)的(de)持股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的(de)回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了(le)更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做汽(qì)车了，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为(wèi)在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国(guó)的业务(wù)开发(fā)并且能(néng)够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是(shì)不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美(měi)国的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似(shì)乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及(jí)担(dān)任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的(de)状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先(xiān)生的(de)责(zé)任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特的(de)一(yī)些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是(shì)那么容易的(de)，而(ér)且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及(jí)所有相(xiāng)似(shì)的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的(de)邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗(luó)马帝(dì)国，但是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候(hòu)的(de)事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度(dù)，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到(dào)了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的这个(gè)世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我(wǒ)也不(bù)是要(yào)允诺(nuò)你什(shén)么(me)样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个(gè)国(guó)家的(de)资产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们(men)的记录也说明(míng)了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是(shì)可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人(rén)去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较安全(quán)的(de)，我们有了(le)这么大股东(dōng)的(de)群(qún)体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他(tā)却(què)经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全(quán)球(qiú)选出的(de)十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无(wú)二的(de)一(yī)个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是(shì)看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕(bì)业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么(me)可(kě)能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他(tā)说(shuō)我的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速度(dù)确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这(zhè)样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候(hòu)这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有一(yī)次(cì)我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要(yào)发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是会有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及(jí)我们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的(de)业务(wù)模式，因为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常成功了(le)。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们(men)现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我们(men)现在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的(de)变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结(jié)果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持(chí)我(wǒ)们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知(zhī)道这些事(shì)情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一(yī)些运作，我们可(kě)能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电(diàn)话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是(shì)沃(wò)伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很(hěn)多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的(de)一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个(gè)非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需(xū)要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业(yè)，而(ér)且我们希(xī)望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学(xué)到(dào)了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不(bù)是在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也(yě)会变坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业务有的(de)时(shí)候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持一(yī)段时间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或(huò)者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么(me)样，我们(men)在持续地(dì)进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些(xiē)数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个(gè)公(gōng)司(sī)还会发(fā)更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解(jiě)这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们(men)进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会(huì)告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次(cì)加入了(le)这(zhè)样(yàng)的工作(zuò)，我们发(fā)现我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也(yě)是(shì)张开双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们(men)确(què)实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提(tí)到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们(men)还是在(zài)尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达(dá)到(dào)这样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那(nà)边的(de)运(yùn)营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本不需(xū)要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的(de)这个行业类(lèi)别(bié)跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边(biān)的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组合(hé)要用其它的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要(yào)从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但却(què)有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会(huì)比其(qí)他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地(dì)方。我们并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极(jí)限的(de)，我们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学的(de)毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我的(de)小孩过生日的(de)时(shí)候给他(tā)们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由(一亿等于多少千万人民币，一亿等于多少千万？1亿等于多少百万yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更(gèng)多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的回应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后(hòu)也需(xū)要(yào)去不(bù)断地探(tàn)明(míng)你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才是(shì)一(yī)个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能力(lì)，你就应(yīng)该既(jì)能够(gòu)说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一(yī)个(gè)国(guó)家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和(hé)博弈(yì)的(de)游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两个(gè)国家在以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的(de)工(gōng)作都非常重(zhòng)要(yào)，要了(le)解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的(de)一(yī)些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后(hòu)，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道(dào)理，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了(le)我们(men)相应的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们(men)配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在(zài)的(de)事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)对(duì)我有意义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了(le)，而且(qiě)这些书(shū)里面写的(de)东(dōng)西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这(zhè)样(yàng)一(yī)本书，能够(gòu)持续(xù)地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是(shì)他(tā)的这个书(shū)绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继(jì)续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司(sī)是被我们(men)的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的(de)资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们(men)的子公司(sī)。他在运作的(de)一(yī)些(xiē)结果情(qíng)况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都(dōu)是(shì)我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的(de)生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完(wán)全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避(bì)一些(xiē)你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的(de)决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做这(zhè)些(xiē)重要的(de)决(jué)策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这(zhè)是(shì)非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司(sī)的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的(de)一些方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一个基(jī)金公(gōng)司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票控制(zhì)上有所(suǒ)有(yǒu)权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说(shuō)这(zhè)么(me)一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎(zěn)么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)小的一部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了(le)很强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会(huì)不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们(men)当然(rán)不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样(yàng)的机(jī)会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它(tā)想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了(le)，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不(bù)去(qù)回(huí)购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一(yī)个(gè)投资银行家说你(nǐ)要(yào)去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这(zhè)样的一(yī)些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡(héng)量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入(rù)到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做出(chū)公平的(de)评(píng)估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行(xíng)业(yè)又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容(róng)易(yì)的(de)一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们(men)做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一(yī)些关(guān)于(yú)银行的(de)问题(tí)，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面(miàn)临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题(tí)。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也(yě)进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能(néng)付(fù)到一块(kuài)钱(qián)，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是(shì)不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的(de)现象，对他们(men)的(de)存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活(huó)的(de)世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的(de)数量有多大(dà)，这些东西在银行的(de)系(xì)统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按(àn)揭上(shàng)面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不(bù)可思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了(le)不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道(dào)到(dào)底会(huì)发(fā)生什么(me)样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去(qù)解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自(zì)己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什(shén)么(me)错(cuò)而受(shòu)到处(chù)分的(de)一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这(zhè)样的(de)经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在(zài)进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们(men)到(dào)底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出(chū)了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明(míng)，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们(men)其(qí)实(shí)还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人(rén)都(dōu)能(néng)贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的(de)这些发明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们(men)也(yě)是希望能(néng)够投(tóu)资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来我们有了(le)一些(xiē)银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票(piào)，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美国(guó)的公众其实对我们(men)的银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会(huì)有(yǒu)一(yī)个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的(de)移(yí)民(mín)做出的一些优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒(shū)服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的(de)故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建一个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不(bù)是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么(me)，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大(dà)会了(le)，而(ér)且(qiě)我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他主要的(de)经济体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题是(shì)我们(men)是不(bù)是在(zài)未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的(de)世(shì)界(jiè)我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得(dé)这(zhè)么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非(fēi)常地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如(rú)何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一(yī)个(gè)好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期待，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们(men)做的大(dà)部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的(de)年度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有(yǒu)的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了(le)，是不能没(méi)有(yǒu)限制这(zhè)么(me)做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘(yuán)的(de)时间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得(dé)能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事(shì)情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的(de)价(jià)钱，又(yòu)有好(hǎo)的(de)业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候已经(jīng)持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业(yè)的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们(men)也(yě)有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学(xué)校(xiào)的人(rén)，他是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)州立大(dà)学进(jìn)行学习(xí)，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立(lì)的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所(suǒ)有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生(shēng)错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的(de)话(huà)，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道你做了(le)哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的(de)股票。有时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了(le)。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的(de)话(huà)给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的(de)人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人(rén)生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的(de)一个教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的(de)路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先生的(de)投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不(bù)开(kāi)就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略(lüè)大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不(bù)知道如(rú)果家里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲的(de)角(jiǎo)色或(huò)者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好(hǎo)的(de)决(jué)定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人(rén)生(shēng)可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的(de)问(wèn)题是这其(qí)实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖(mài)给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可(kě)以拿到更多(duō)的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也(yě)观察(chá)了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销上(shàng)对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分(fēn)销商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一(yī)瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响(xiǎng)力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我们(men)也是买了一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你可能(néng)不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不(bù)花钱(qián)来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的股息都不(bù)是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人(rén)们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能(néng)够做(zuò)的(de)？而且(qiě)大(dà)家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它(tā)制定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的(de)，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多(duō)的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然(rán)这中间还有更多(duō)合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的(de)竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格(gé)雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节(jié)。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)已经在(zài)做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输(shū)电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我们后来(lái)又(yòu)紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的(de)一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中，我们(men)必须(xū)要(yào)遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面的(de)一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的(de)一半你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有看到真(zhēn)正(zhèng)的石(shí)油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完完(wán)全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个(gè)时候一(yī)开(kāi)始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道(dào)表面(miàn)下面(miàn)真实的(de)现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们(men)涉及(jí)能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也(yě)做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在(zài)在(zài)环(huán)保和(hé)化(huà)石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个(gè)油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了(le)非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还(hái)是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们(men)不(bù)会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但(dàn)是现在(zài)的这(zhè)种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是(shì)满(mǎn)意的。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都(dōu)取得(dé)了(le)一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目(mù)的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这(zhè)些梦想就是(shì)他(tā)现在所做(zuò)的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们(men)只是选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们(men)的理念可(kě)能(néng)确实不太(tài)合(hé)，但是(shì)他确(què)实业完(wán)成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是买一些(xiē)更出(chū)色的(de)企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个(gè)时(shí)刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的(de)公司不(bù)想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个(gè)时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一(yī)个律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我们的(de)生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并(bìng)不(bù)是(shì)来(lái)自(zì)他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成(chéng)绩不(bù)太(tài)好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人(rén)没(méi)办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的(de)投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们(men)现(xiàn)在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分(fēn)，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他(tā)是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节(jié)税(shuì)以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得(dé)的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或(huò)者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一(yī)些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每(měi)一(yī)年遵照15％的(de)税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯(bó)克(kè)希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我(wǒ)们的(de)花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多(duō)事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他(tā)还(hái)必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的(de)部分，其(qí)实(shí)我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务(wù)，每天早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必(bì)须(xū)要知道美国其它的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作的(de)地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们(men)从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球(qiú)打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的(de)一些生命(mìng)，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再(zài)做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不代(dài)表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎(zěn)么(me)解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的(de)。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事(shì)情就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化(huà)，提供公(gōng)平的(de)薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都(dōu)必须(xū)要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的(de)关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花(huā)太多的(de)时(shí)间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做(zuò)的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太(tài)一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有(yǒu)的(de)话(huà)，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他(tā)们(men)的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了(le)解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保(bǎ一亿等于多少千万人民币，一亿等于多少千万？1亿等于多少百万o)险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是(shì)会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了(le)，我说把他带过(guò)来(lái)，公司(sī)应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常不一样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的(de)时(shí)间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会(huì)有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般(bān)的(de)这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的(de)私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的(de)运(yùn)作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还(hái)是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个(gè)只有经(jīng)济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉(jué)他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业都(dōu)是一(yī)些(xiē)有可(kě)读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财(cái)务报(bào)表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的(de)汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的(de)一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是(shì)不一样(yàng)的，我会(huì)告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车本(běn)身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个(gè)比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是(shì)肯定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联(lián)储的(de)资(zī)产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我还(hái)是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货(huò)币基本上(shàng)在(zài)那(nà)里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的(de)一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会(huì)带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货(huò)币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实是(shì)一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然(rán)的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不复(fù)存在(zài)，也(yě)会损害我们(men)自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的(de)社(shè)会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的(de)，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这(zhè)中间却有一(yī)些冲(chōng)突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的(de)产出(chū)其(qí)实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量(liàng)，也可(kě)以(yǐ)向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个(gè)最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的(de)进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了(le)进(jìn)步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的(de)变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的(de)要(yào)求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也(yě)希望(wàng)我们(men)所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解(jiě)这(zhè)些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去(qù)的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一(yī)地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式(shì)来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不(bù)会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制(zhì)造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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